Paradeiro do Carocha de Familia

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BigFred
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Paradeiro do Carocha de Familia

Post by BigFred »

Boas pessoal,

Um amigo meu, o da foto em baixo, precisava da vossa ajuda para saber o paradeiro do Carocha de familia, também o da foto em baixo. :mrgreen:
Será que alguém sabe como obter qualquer informação?
Agradeço antecipadamente qualquer ajuda possivel para fazer a surpresa ao meu amigo Jorge.

Obrigado e um abraço,
Luis Franco :wink:

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HUGO bOSS
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by HUGO bOSS »

Sem seguro activo... :|
Um abraço do meio do Atlântico

Hugo Pereira



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talagaia
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by talagaia »

a matricula cancelada nao esta!!
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nuty
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by nuty »

acho que costuma andar aqui um rapaz da PSP, pode ser que ele veja e responda
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talagaia
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by talagaia »

a matricula nao esta cancelada eu ja vi
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Nirvana
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by Nirvana »

A matrícula já não está activa. Segundo o site http://www.automovelonline.mj.pt
"E008 - A matrícula indicada não existe."

talagaia deves ter consultado este site: http://www.imtt.pt/MatriculasCanceladas/matriculas.asp
Esta é a lista de matrículas canceladas automaticamente por não comparecência à IPO, e apenas é válida para automóveis matriculados após 1980.
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by SplitBusFan »

Nirvana essas bases de dados têm algumas imperfeições, principalmente a do registo automóvel.

tenho umas quantas matriculas que dão erro no automovelonline e no imtt estão regulares, e vice versa, tenho uma outra da qual tirei há tempos uma certidão em papel numa conservatória no registo automóvel a dizer que está cancelada e o imtt nunca cancelou essa matricula, e quando esse link foi disponibilizado nunca essa matricula lá constou.

esse erro que aparece não tem nada a ver com a matricula estar cancelada ou não, pura e simplesmente a matricula não está introduzida ou não tem o ficheiro completo ou o registo foi extinto.

já a das matriculas canceladas do imtt é mais fiável, e universal não é só para os carros matriculados a partir de 1980 e/ou por falta de comparência à IPO. as matriculas podem ser canceladas por diversos motivos, incluindo a pedido do proprietário só porque sim.

Por fim, voltando ao tópico, já que o carro não tem seguro, nem há registos informáticos desse carro, o melhor é ir logo a um balcão do registo automóvel e pedir a informação por escrito do ultimo proprietário. Se fôr vivo ou tiver descendentes talvez se consiga alguma coisa. Não vale a pena andar a pedir aos anjos e aos santos quando se pode pedir logo a deus.

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Nirvana
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by Nirvana »

SplitBusFan o site do IMTT "Matrículas Canceladas", foi criado com o propósito de dar conhecimento das matriculas canceladas por falta de IPO quando essa lei entrou em 2008:

http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues ... deIPO.aspx
4 de Outubro de 2008
Os proprietários de veículos cujas matrículas tenham sido canceladas por falta de inspecção periódica obrigatória (IPO) podem solicitar a respectiva reposição, desde que o veículo seja aprovado numa inspecção extraordinária.
Em 12 de Maio foram canceladas automaticamente mais de 900.000 matrículas de veículos registados entre 1 de Janeiro de 1980 e 31 de Dezembro de 2000, que não se apresentaram a inspecção periódica obrigatória (IPO), depois de 1 de Janeiro de 2003.
Aqui podes ver o link que coloquei acima:
Consulta às matrículas canceladas por falta de IPO

As matrículas canceladas por falta de IPO podem ser consultadas através da página inicial do site do IMTT, bastando escrever a matrícula no espaço reservado ao efeito.
Este site não serve para averiguar praticamente nada sobre as matrículas de clássicos (anteriores a 1980), pois estes não vêm a sua matricula automaticamente cancelada por falta de IPO. Provavelmente os novos cancelamentos (pelos diversos motivos) também são agora actualizados nessa lista, mas tenho a certeza que isso apenas é válido para cancelamentos posteriores a 2008, pois os anteriores não figuram.

Os erros/imperfeições que a base de dados do http://www.automovelonline.mj.pt possa apresentar, são os que existem na base de dados informática do IMTT.
A matrícula/quadro pode não estar informatizada e o carro ainda ter registo em papel no IMTT, mas para isso não podem ter sido pedidos novos documentos nem mudado de proprietário desde 1985 para cá, sensivelmente quando se iniciou a informatização desses dados (isto foi-me dito por um dos "altos cargos" do IMTT :D).

Depois restam as consultas aos registos em papel da antiga DGV, que como bem sabemos é terreno pantanoso... :mrgreen:
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by SplitBusFan »

Nirvana, essas bases de dados são distintas sem ligação directa entre elas. dou dois exemplos que ilustram isto:
1) os documentos da minha carrinha FE não estão informatizados no IMTT, mas se fores ao site do automovelonline ela aparece lá.
2) a matricula 54-25-MI, é de um carro que já foi meu, e cancelei-a a pedido meu, e se introduzires a matricula nessa aplicação do imtt ela aparece como cancelada, o que está correcto e isto foi bem antes de 2008. Essa aplicação contém todas as matriculas canceladas, seja por que motivo fôr, de que ano fôr, claro que levou um boom quando foi essa lei dos cancelamentos oficiosos, que aliás foi coisa transitória, isso já não se faz. Antes de 2007 era muito raro cancelarem-se matriculas, daí a invenção do cancelamento oficioso aquando da alteração ao imposto sobre veículos, que veio exigir actualização da informação existente, daí terem sido só abrangidos os carros posteriores a 1980, pois consideram-se os outros já com pouco significado. A aplicação pode ter sido criada com um propósito, mas o que contém vai muito mais além desse propósito, essa aplicação é actualizada diariamente.

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Nirvana
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by Nirvana »

SplitBusFan wrote:Nirvana, essas bases de dados são distintas sem ligação directa entre elas. dou dois exemplos que ilustram isto:
1) os documentos da minha carrinha FE não estão informatizados no IMTT, mas se fores ao site do automovelonline ela aparece lá.
Estás a dizer que a base de dados do automovelonline não tem qualquer ligação aos dados informatizados do IMTT? :P

Então, como é que a minha carrinha (também FE :D) antes de ter o DUA em meu nome, quando fazia pesquisa no site automovelonline o número de quadro aparecia em branco (apesar de surgir correctamente a marca "VOLKSWAGEN" e ter sido possível requerer a certidão), e imediatamente após o DUA ser emitido os números do quadro começaram a aparecer no site automovelonline?!
SplitBusFan wrote:2) a matricula 54-25-MI, é de um carro que já foi meu, e cancelei-a a pedido meu, e se introduzires a matricula nessa aplicação do imtt ela aparece como cancelada, o que está correcto e isto foi bem antes de 2008. Essa aplicação contém todas as matriculas canceladas, seja por que motivo fôr, de que ano fôr, claro que levou um boom quando foi essa lei dos cancelamentos oficiosos, que aliás foi coisa transitória, isso já não se faz. Antes de 2007 era muito raro cancelarem-se matriculas, daí a invenção do cancelamento oficioso aquando da alteração ao imposto sobre veículos, que veio exigir actualização da informação existente, daí terem sido só abrangidos os carros posteriores a 1980, pois consideram-se os outros já com pouco significado. A aplicação pode ter sido criada com um propósito, mas o que contém vai muito mais além desse propósito, essa aplicação é actualizada diariamente.
Consegues dizer precisamente em que ano ocorreu o cancelamento?

Repara que isso está informatizado também no automovelonline, onde aparece o erro "E009 - A matrícula indicada encontra-se cancelada.".

O site do IMTT "matrículas canceladas" foi uma "novidade" quando surgiram os cancelamentos automáticos e veículos em fim de vida, como mostra esta notícia de 12 de Maio de 2008:

http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues ... s-rte.aspx
Cancelamentos automáticos

No dia 12 Maio de 2008, data de entrada em vigor do diploma, são canceladas automaticamente as matrículas de veículos que se encontrem nas seguintes situações:

a) Veículos matriculados entre 1 de Janeiro de 1980 e 31 de Dezembro de 2000, desde que não tenham sido submetidos a inspecção periódica obrigatória (IPO) depois de 1 de Janeiro de 2003.

b) Veículos para os quais tenha sido requerida apreensão por falta de regularização do registo de propriedade. Seis meses depois do pedido de apreensão, a matrícula é cancelada, desde que o novo proprietário não tenha entretanto regularizado a situação. Os pedidos de apreensão podem ser efectuados até 31 de Dezembro de 2008, mantendo-se a aplicação deste regime até 30 de Junho de 2009.
Os proprietários que mantenham em circulação veículos com matrículas canceladas estão sujetos ao pagamento de multa aplicada pelas autoridades fiscallizadoras do trânsito.

Reposição de matrículas canceladas por falta de inspecção periódica obrigatória

A reposição de matrículas canceladas automaticamente por falta de IPO poderá ser solicitada ao IMTT. Para o efeito, o veículo terá de ser aprovado numa inspecção extraordinária realizada num Centro de Inspecção da categoria B.

Até 12 de Novembro de 2008, (6 meses depois dos cancelamentos automáticos efectuados em 12 de Maio) a reposição da matrícula ficará isenta da taxa devida ao IMTT. Depois daquela data, o interessado terá de pagar uma taxa de € 33.
Consulte as matrículas canceladas por falta de inspecção periódica obrigatória nos últimos 5 anos.
Como dizes antes de 2007 era muito raro cancelarem-se matrículas, as pessoas "deixavam andar", os carros eram destruídos e os documentos ficavam activos.

No entanto, também tenho um caso prático para tornar isto ainda mais confuso... :lol:
Um Ford Escort Deluxe de 1965 que pertencia ao meu avô, foi roubado em Lisboa em 1992.
Na altura comunicou-se à polícia e como não voltou a aparecer nos meses seguintes os documentos foram cancelados.

Porém não aparece nenhuma informação relativa à matrícula nem no site automovelonline, nem no site das "Matrículas Canceladas" do IMTT (que ao não conhecer a matrícula, dá sempre a resposta "A matrícula não está cancelada").

Pesquisem por exemplo pela matrícula "11-11-11" e vejam a resposta..... 8)
Ditado VW: Devagar que tenho pressa

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SplitBusFan
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by SplitBusFan »

Nirvana wrote:
SplitBusFan wrote:Nirvana, essas bases de dados são distintas sem ligação directa entre elas. dou dois exemplos que ilustram isto:
1) os documentos da minha carrinha FE não estão informatizados no IMTT, mas se fores ao site do automovelonline ela aparece lá.
Estás a dizer que a base de dados do automovelonline não tem qualquer ligação aos dados informatizados do IMTT? :P



Então, como é que a minha carrinha (também FE :D) antes de ter o DUA em meu nome, quando fazia pesquisa no site automovelonline o número de quadro aparecia em branco (apesar de surgir correctamente a marca "VOLKSWAGEN" e ter sido possível requerer a certidão), e imediatamente após o DUA ser emitido os números do quadro começaram a aparecer no site automovelonline?!
Sim, não têm directamente. O imtt é um serviço publico, trata dos dados técnicos do carro, a conservatória é outro serviço público, que trata do registo de propriedade. O Imtt depende hierarquicamente do ministério dos transportes, a conservatória do Instituto dos registos e notariado que por sua vez depende do ministério da justiça. Quando um altera uma coisa, não altera no outro lado. Com a introdução do Dua é que essa gestão se passou a fazer, mas de uma forma ainda coxa.

Isso aconteceu com a tua carrinha porque algures pelos anos 80 teve um acto de registo já no sistema informatizado, tal como a minha FE, que tenho livrete antigo manuscrito e titulo de registo de propriedade azul, já informatizado. Provavelmente na situação da tua carrinha, o nº de quadro na altura nem era um campo que constasse na plataforma informática da época, só depois foi acrescentado ao requereres o DUA.
SplitBusFan wrote:2) a matricula 54-25-MI, é de um carro que já foi meu, e cancelei-a a pedido meu, e se introduzires a matricula nessa aplicação do imtt ela aparece como cancelada, o que está correcto e isto foi bem antes de 2008. Essa aplicação contém todas as matriculas canceladas, seja por que motivo fôr, de que ano fôr, claro que levou um boom quando foi essa lei dos cancelamentos oficiosos, que aliás foi coisa transitória, isso já não se faz. Antes de 2007 era muito raro cancelarem-se matriculas, daí a invenção do cancelamento oficioso aquando da alteração ao imposto sobre veículos, que veio exigir actualização da informação existente, daí terem sido só abrangidos os carros posteriores a 1980, pois consideram-se os outros já com pouco significado. A aplicação pode ter sido criada com um propósito, mas o que contém vai muito mais além desse propósito, essa aplicação é actualizada diariamente.
Consegues dizer precisamente em que ano ocorreu o cancelamento?

Repara que isso está informatizado também no automovelonline, onde aparece o erro "E009 - A matrícula indicada encontra-se cancelada.".
consigo, tenho que procurar isso, mas foi em 2004 ou 2005, por aí... aquando do cancelamento é obrigatório extinguir o registo na conservatória, que foi o que foi feito, coisa que não sei se presentemente já é feita automaticamente (com os serviços a comunicarem uns com os outros). Há muitas matriculas canceladas cujos registos não foram extintos, isto é, carros sem autorização para andarem na via publica ainda em nome de alguém, ou visto de outra forma, matriculas livres prontas a atribuir, ainda em nome de alguém.
O site do IMTT "matrículas canceladas" foi uma "novidade" quando surgiram os cancelamentos automáticos e veículos em fim de vida, como mostra esta notícia de 12 de Maio de 2008:

http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues ... s-rte.aspx
Cancelamentos automáticos

No dia 12 Maio de 2008, data de entrada em vigor do diploma, são canceladas automaticamente as matrículas de veículos que se encontrem nas seguintes situações:

a) Veículos matriculados entre 1 de Janeiro de 1980 e 31 de Dezembro de 2000, desde que não tenham sido submetidos a inspecção periódica obrigatória (IPO) depois de 1 de Janeiro de 2003.

b) Veículos para os quais tenha sido requerida apreensão por falta de regularização do registo de propriedade. Seis meses depois do pedido de apreensão, a matrícula é cancelada, desde que o novo proprietário não tenha entretanto regularizado a situação. Os pedidos de apreensão podem ser efectuados até 31 de Dezembro de 2008, mantendo-se a aplicação deste regime até 30 de Junho de 2009.
Os proprietários que mantenham em circulação veículos com matrículas canceladas estão sujetos ao pagamento de multa aplicada pelas autoridades fiscallizadoras do trânsito.

Reposição de matrículas canceladas por falta de inspecção periódica obrigatória

A reposição de matrículas canceladas automaticamente por falta de IPO poderá ser solicitada ao IMTT. Para o efeito, o veículo terá de ser aprovado numa inspecção extraordinária realizada num Centro de Inspecção da categoria B.

Até 12 de Novembro de 2008, (6 meses depois dos cancelamentos automáticos efectuados em 12 de Maio) a reposição da matrícula ficará isenta da taxa devida ao IMTT. Depois daquela data, o interessado terá de pagar uma taxa de € 33.
Consulte as matrículas canceladas por falta de inspecção periódica obrigatória nos últimos 5 anos.
Como dizes antes de 2007 era muito raro cancelarem-se matrículas, as pessoas "deixavam andar", os carros eram destruídos e os documentos ficavam activos.

No entanto, também tenho um caso prático para tornar isto ainda mais confuso... :lol:
Um Ford Escort Deluxe de 1965 que pertencia ao meu avô, foi roubado em Lisboa em 1992.
Na altura comunicou-se à polícia e como não voltou a aparecer nos meses seguintes os documentos foram cancelados.

Porém não aparece nenhuma informação relativa à matrícula nem no site automovelonline, nem no site das "Matrículas Canceladas" do IMTT (que ao não conhecer a matrícula, dá sempre a resposta "A matrícula não está cancelada").

Pesquisem por exemplo pela matrícula "11-11-11" e vejam a resposta..... 8)

quanto ao caso do teu Ford... será que foi mesmo cancelada a matricula? ou a policia deixou o impresso na gaveta... ficaram com algum papel disso? também pode ter sido simplesmente algo que não entrou na informatização vá-se lá saber porquê.

11-11-11?? deu-me não cancelada, como qualquer outra matricula normal...

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Nirvana
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by Nirvana »

SplitBusFan wrote:Sim, não têm directamente. O imtt é um serviço publico, trata dos dados técnicos do carro, a conservatória é outro serviço público, que trata do registo de propriedade. O Imtt depende hierarquicamente do ministério dos transportes, a conservatória do Instituto dos registos e notariado que por sua vez depende do ministério da justiça. Quando um altera uma coisa, não altera no outro lado. Com a introdução do Dua é que essa gestão se passou a fazer, mas de uma forma ainda coxa.
Pelo IMTT ou conservatória não meto as mãos no fogo... mas do ponto de vista informático, não consigo pensar em nada mais rudimentar do que duas entidades estarem a gerir de forma autónoma um conjunto de dados que necessitam em comum, sem que as alterações realizadas de um dos lados surtam efeito no outro.
Estariam a ter literalmente "dois trabalhos"... mas tudo é possível. 8)
SplitBusFan wrote:Isso aconteceu com a tua carrinha porque algures pelos anos 80 teve um acto de registo já no sistema informatizado, tal como a minha FE, que tenho livrete antigo manuscrito e titulo de registo de propriedade azul, já informatizado. Provavelmente na situação da tua carrinha, o nº de quadro na altura nem era um campo que constasse na plataforma informática da época, só depois foi acrescentado ao requereres o DUA.
Nem mais, o registo anterior era de 1987!
SplitBusFan wrote:consigo, tenho que procurar isso, mas foi em 2004 ou 2005, por aí... aquando do cancelamento é obrigatório extinguir o registo na conservatória, que foi o que foi feito, coisa que não sei se presentemente já é feita automaticamente (com os serviços a comunicarem uns com os outros).
Ok. Já foi numa fase relativamente informatizada da coisa. Tudo leva a crer que estás certo quando dizes que a lista contém todas as matriculas (informatizadas) em estado cancelado, mas vou continuar com curiosidade em conhecer um caso anterior a 2003, por exemplo da década 90. (... sou chato, eu sei... :D)
SplitBusFan wrote:Há muitas matriculas canceladas cujos registos não foram extintos, isto é, carros sem autorização para andarem na via publica ainda em nome de alguém, ou visto de outra forma, matriculas livres prontas a atribuir, ainda em nome de alguém.
Pois, inclusivamente muitos dos carros que foram exportados continuam com o registo de matrícula activa em Portugal.

Concordo contigo, não nos podemos guiar unicamente pelo que estes sites dizem. Servem para um primeiro despiste gratuito e sem grandes chatices.
Do que tenho visto, diria que quando um carro não tem a matrícula informatizada nem seguro nos últimos anos, reduz as hipóteses dele ainda estar "inteiro" a uns 10%.
Existem excepções, e alguns "barn find's" como sambas de 56...:D
SplitBusFan wrote:quanto ao caso do teu Ford... será que foi mesmo cancelada a matricula? ou a policia deixou o impresso na gaveta... ficaram com algum papel disso? também pode ter sido simplesmente algo que não entrou na informatização vá-se lá saber porquê.
Na altura fez-se queixa na polícia, e como o carro não foi encontrado supostamente foi dada baixa dos documentos na conservatória (possivelmente tudo tratado em papel, pois o carro já estava em nome dele há mais de 20 anos)...
O carro foi-se mas felizmente ainda cá tenho o avô com quase 90 anos, e mais depressa preciso eu de "um restauro" do que ele.... :mrgreen:
SplitBusFan wrote:11-11-11?? deu-me não cancelada, como qualquer outra matricula normal...
Aqui apenas queria demonstrar que o facto da resposta ser "A matrícula 'XX-XX-XX' não foi cancelada.", não garante sequer que a matrícula exista.
Essa é a resposta por defeito, mesmo no caso do sistema não encontrar a matrícula.

A matrícula 'Z1-Z1-Z1' não foi cancelada.
A matrícula 'GA-RA-GE' não foi cancelada.
A matrícula '00-00-00' não foi cancelada.
A matrícula 'A1-B2-C3' não foi cancelada.
A matrícula 'YY-YY-YY' não foi cancelada.
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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by SplitBusFan »

Nirvana wrote:
Concordo contigo, não nos podemos guiar unicamente pelo que estes sites dizem. Servem para um primeiro despiste gratuito e sem grandes chatices.
Do que tenho visto, diria que quando um carro não tem a matrícula informatizada nem seguro nos últimos anos, reduz as hipóteses dele ainda estar "inteiro" a uns 10%.
Existem excepções, e alguns "barn find's" como sambas de 56...:D
e ambulãncias de 55 :D cof cof...
não sou tão pessimista, 10% axo exagerado, pela minha experiência apontaria para uma taxa de sucesso de 90%, em dez carros que já persegui só ainda não achei um, por acaso até foi o 1º. este carro que o amigo do Big Fred procura pode estar perfeitamente restaurável. é só começar a procurar pela ponta certa e seguir onde vai dar.


estas pequenas ferramentas só servem para dar algum conforto numa busca que se queira efectuar, estando informatizado tudo se torna mais rápido, mas apesar de não estar não é sinónimo de fracasso, antes pelo contrário, é nos que não estão informatizados que se fazem os melhores negócios 8)

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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by CaRochinha »

Interessante este "dialogo" entre o Nirvana e SplitBusFan!

Quando vemos estes casos, ficamos logo comovidos, pois sabemos o quanto custa sonhar, por um dia encontrar o carro de família! :oops:
Luís Franco, como já referiu o SplitBusFan, o mais certo é ir ao balcão da Conservatória do Registo Automóvel, da área da sua residência e pedir a lista de todos aqueles que já foram proprietários do veículo com a matrícula: AL-36-96 . Atenção que este pedido/ documento tem um custo de cerca de 17€!
Depois de ter este documento, é fácil... isto é, com o nome dos proprietários e a sua respectiva morada basta contactá-los!
Boa sorte e que tudo corra bem! :wink:
Atenciosamente,
Roberto & Clélia Rochinha Henriques

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Re: Paradeiro do Carocha de Familia

Post by BigFred »

Meus amigos,

As minhas desculpas mas tenho estado de férias e, um pouco de propósito, não tenho tido acesso a um computador.
De qualquer modo quero agora agradecer a todos as vossas pesquisas, opiniões e sobretudo disponibilidade. :wink:

Vou passar esta informação ao meu amigo Jorge pois acredito que ele vá aproveitar. Aliás, sendo ele de "ideias fixas" cheira-me que só vai desistir quando lhe disserem que o carro foi "enfardado" :mrgreen: . Espero que não. :cry:
Sei que o Jorge já se registou aqui no Forum e vou aguardar pela sua apresentação.

Obrigado mais uma vez a todos pela ajuda.
Um abraço,
Luis Franco
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