Carocha Todo-Terreno

Miguel K.R.
Posts: 171
Joined: 02 Feb 2007 18:34
Location: Leiria

Carocha Todo-Terreno

Post by Miguel K.R. »

No site www.filipesport.com estão acessíveis as fotos de um Carocha que estou a preparar para todo-o-terreno.
Para que ninguém fique zangado a pensar que assim se destruiu a possibilidade de manter mais um carocha como um clássico, informo que é um 1300 de 1974 que comprei em 1991 para este projecto, e na altura já tinha as longarinas tão podres que se não o tivesse comprado, certamente que há muitos anos teria sido enfardado numa sucata.
O projecto é fortemente inspirado nos Baja que correm nos EUA.
A largura das vias é de 1,95m e a distância entre eixos foi aumentada dos 2,4m originais para 2,8m (o curso das suspensões serão 40cm).
O objectivo original era montar um motor tipo IV 2L (mas com pistões de 103mm para obter 2366cc) com 2 Weber 44IDF, turbina Porsche, válvulas de 48/38mm , etc.
Era para montar uma caixa VW Transporter 091 (das carrinhas de 1976 a 1979).
Recentemente surgiu a oportunidade de arranjar um motor Porsche (aparece nas fotos acoplado à caixa Transporter) mas devido ao elevado binário vou preparar uma caixa de 5 (carters de caixa Renault 25, modificada com carretos de dentes direitos, e "crabots" = "dog-engagement").

Nota: O motor Tipo IV irá mais tarde ou mais cedo parar a uma carrinha de 1971 que tenho a acabar de montar (de momento com motor 1600), pelo que qualquer dia terei mais um projecto engraçado para divulgar.

User avatar
toiga
Site Admin
Posts: 3352
Joined: 23 Jan 2007 23:30
Location: Lisboa
Contact:

Post by toiga »

hehehehe.

não deu para ver todas as fotos! Parou o scroll na foto do Pormenor do motor.

User avatar
toiga
Site Admin
Posts: 3352
Joined: 23 Jan 2007 23:30
Location: Lisboa
Contact:

Post by toiga »

Boas,

fala mais das alterações.

Que altura tens a mais no bodylift? É isso que te vai permitir meter uma caixa 091 sem cortar a chapa do chassis?

vwtt
✘✘
Posts: 1316
Joined: 24 Jan 2007 14:49
Location: Amoreira - Óbidos
Contact:

Post by vwtt »

aki fica os meus parabens pelo projecto

é raro ver-se alguém mexer na mecânica vw pra o todo-terreno, tens um belo trabalho nas mãos, Continua

mete mais fotos do carro e dos promenores mecânicos



finalmete alguém com q se possa "discutir" algo sem ser vintage :twisted:

User avatar
Hong Kong Syndicate
✘✘✘✘✘
Posts: 5473
Joined: 24 Jan 2007 13:43
Location: On the way to Toulouse

Post by Hong Kong Syndicate »

Seu Image Vintage vencera! :mrgreen:
Now I have a machine gun HO-HO-HO

Miguel K.R.
Posts: 171
Joined: 02 Feb 2007 18:34
Location: Leiria

Post by Miguel K.R. »

A caixa de carrinha que de momento está no carro, está montada com um kit de "silent-blocks" de poliuretano que há uns 10 anos era vendido pela Barrett Enterprises nos EUA.
A caixa fica com a traseira levantada, e com a frente um pouco rebaixada para o tirante passar dentro do tunel da plataforma. Para as uniões homocinéticas não interferirem com as longarinas do chassis que ficam de cada lado da caixa, é preciso recortar a metade de cima das longarinas em meia-lua, e depois soldam-se umas chapas nessa zona. Como num buggy ou carocha TT se constrói uma estrutura tubolar para servir de pára-choques e de apoio do motor, isso vem reforçar as longarinas.
Entretanto vou poder disponibilizar este kit se alguém estiver interessado, porque para aguentar o binário do motor Porsche terei que usar outra caixa (poderia reconstruir a caixa VW 091 com material de competição importado dos USA, mas como tenho o interior de uma caixa de 5 de crabots e dentes direitos da SADEV, ficou-me mais barato comprar uma caixa de Renault 25 por 200Euros para aproveitar os carters, e só terei que adaptar uma cloche VW); Ainda vou ter que ver as alterações para aplicar esta caixa (como acabei por cortar o tunel da plataforma, pelo facto de ter construído um chassis tubolar no carro, espero só ter interferências ao nivel das longarinas, e acho que o motor ficará um pouco mais recuado, bem como as uniões homocinéticas).
Voltando à montagem da caixa de uma carrinha numa plataforma de carocha, a solução de ficar com a caixa inclinada (levantada atrás) parece-me melhor do que a dos kits de montagem rigida que posicionam a caixa mais para cima, obrigando o tirante a passar por cima do tunel da plataforma, e a criar uma nova base para montar a alavanca das velocidades acima da posição original. Também há quem use uma extensão que liga da saída da caixa para ir encontrar a ponta do tirante mais em baixo, e assim o tirante trabalha dentro do tunel, mas penso que a sensibilidade para encontrar as mudanças na alavanca fica péssima.

Quanto à distância ao solo, ela é de 40cm à frente e atrás.
Tinha indicado 2,8m de distância entre eixos, mas o valor correcto são 2,6m (as rodas traseiras recuaram 10cm graças à nova construção dos braços diagonais da suspensão, e a frente avançou porque foi montada mais à frente no chasis tubular).

User avatar
Hong Kong Syndicate
✘✘✘✘✘
Posts: 5473
Joined: 24 Jan 2007 13:43
Location: On the way to Toulouse

Post by Hong Kong Syndicate »

Miguel, aonde é que vais colocar o deposito o oleo?Estive a ler de novo com attenção, porque não ter escolhido uma caixa de 914 em 5 velocidades visto que elas se arranja e se altera? Ao meu ver teria sido uma boa escolha porque teria permito ter o motor em posição central, o que evitaria ter o motor em suspenso atraz a desiquilibrar, tipo mochila pesada as costas
O projecto é de doido, mas isto é para participar em que categoria?
Now I have a machine gun HO-HO-HO

Miguel K.R.
Posts: 171
Joined: 02 Feb 2007 18:34
Location: Leiria

Post by Miguel K.R. »

Quanto à categoria, o objectivo será a Promoção-B (buggies de base VW) embora toda a construção seja feita tendo em conta o regulamento dos protótipos da classe T1 (exceptuando-se o facto de não montar restritor, de o reservatório de gasolina não ter a homologação actualizada, e de eventualmente o sistema de extinção só corresponder à Promoção, e não ao T1).

Quanto à possibilidade de montar o motor em posição central, é preciso ter em conta que originalmente era para montar um motor Tipo 4 com uma caixa de carrinha, e seria uma modificação radical passar para motor central e caixa atrás. Reconheço que teria uma melhor distribuição de peso, mas o acesso ao motor central seria extremamente dificil, com a carroçaria, os amortecedores, e o chassis tubular a dificultarem o acesso.
A caixa do 914 também seria fraquinha (ainda era do tipo 901 que penso que só foi usada com motores até 2.2 ou 2.4L sendo depois substituída pela caixa tipo 915, e acho que foi nos ultimos 3.2L que vieram a substituir esta pela G50). Outro problema é que com os pneus de 16" usados em TT, com um diâmetro de uns 78cm, é preciso arranjar uma caixa muito curta, e isso não se arranja para caixas Porsche. Em carros para autocross ou para ralllie-raid com motor Porsche nunca encontro caixas Porsche (a não ser nos Porsche de fábrica que correram no Dakar há mais de 20 anos).

User avatar
Hong Kong Syndicate
✘✘✘✘✘
Posts: 5473
Joined: 24 Jan 2007 13:43
Location: On the way to Toulouse

Post by Hong Kong Syndicate »

Eu estava a pensar em algo com o motor em central, numa structura 100% tubular (tipo os sand buggy) com uma pele de VW por cima, aleas se um dia fazer um buggy sera algo do genero como uma estructura tubular sobre a plataforma e a carcassa a se enfiar por cima para enfeitar. Não teria sido possivel (esquece-mos de falar de dinheiro, porque senão... :/ )?
Now I have a machine gun HO-HO-HO

vwtt
✘✘
Posts: 1316
Joined: 24 Jan 2007 14:49
Location: Amoreira - Óbidos
Contact:

Post by vwtt »

boas

tenho tido alguns problemas com a caixa de direcção e suspensão, tive q alterar tudo devido á direcção da combi trabalhar por debaixo do chassis

apliquei uma caixa de direcção do opel kadett por ser mt simpes, forte e facil de aplicar mas acho q vou ter q voltar á velha caixa do carocha, o meu pai bem me avisou

mas o problem é q quando a suspensão trabalha altera a afinação da direcção, quando o carro está no ar fica com a direcção MUITO aberta


nesse carocha q tipo de caixa de direcção estão a utilizar e já a testaram???

Miguel K.R.
Posts: 171
Joined: 02 Feb 2007 18:34
Location: Leiria

Caixa de direcção

Post by Miguel K.R. »

A caixa de direcção é de pinhão e cremalheira, e é do fabricante americano Wright (comprei-a à http://www.mckenzies.com/ há uns 10 anos). Tinham com duas desmultiplicações diferentes, e eu comprei a que exige menos voltas do volante (salvo erro 0,75 voltas para cada lado) e que é usada quando se lhe liga um servo para direcção assistida. Também tinham uma versão com outra desmultiplicação, mais adequada para utilização sem direcção assistida.
A caixa de direcção é a peça cinzenta que aparece por cima do trem da suspensão dianteira nas fotos em www.filipesport.com
Na altura esta era a caixa de direcção usada em todos os buggies TT nos EUA (não confundir com outras caixas mais leves e fracas que vendem para os buggies das dunas).
Mesmo com esta caixa é preciso encontrar o posicionamento ideal para minimisar a abertura ou o fecho da direcção ao longo do curso da suspensão. De momento tenho a caixa na melhor posição que encontrei por tentativa e erro (processo trabalhoso de medir a convergência para várias posições da suspensão) mas o ideal é alguem com experiência em CAD fazer a simulação a 3 dimensões no computador, ensaiando várias posições virtuais da caixa até encontrar a melhor.
Cheguei a emprestar a caixa à SEMOG (que fabrica os Kartcross) e tiraram o molde da peça de fundição e fizeram desenhos do pinhão e cremalheira, mas nunca chegaram a construir nenhuma por não terem surgido interessados. Para fazer só uma caixa os custos devem ser elevados, e só para uma quantidade maior é que deverá sair mais barato fazer cá em vez de encomendar dos EUA.

User avatar
Loyo
Posts: 638
Joined: 25 Mar 2007 21:41

Post by Loyo »

Um projecto simplesmente espectacular. :idea:
Está a ficar explêndido

macsoft
Posts: 297
Joined: 06 Oct 2007 14:31
Location: Lx

Post by macsoft »

hum... o site nao faz scroll de fotos nos meus browsers (estou num Mac). Um site com tanto boneco e não é cross-plataform... é onde falham mtos.
Bom, parabens pelo projecto! ( do carro, nao do site) :)
VW 1300L, 1970

User avatar
Loyo
Posts: 638
Joined: 25 Mar 2007 21:41

Post by Loyo »

Boas
Estive a reler o projecto e estou curioso como é que vai ser feita a alimentação, por carburadores?
Agora sou eu que estou com inveja desse motor acho que ainda vou procurar um para o meu Buggy. :D

Miguel K.R.
Posts: 171
Joined: 02 Feb 2007 18:34
Location: Leiria

Post by Miguel K.R. »

O carro leva uma caixa de 5 velocidades com dentes direitos e crabots, mas com cloche de carrinha VW (é uma cloche de carrinha de 3ª geração, correspondente ao motor Waterboxer, que é a mais resistente).
Isto permite montar motores VW ou motores Porsche com embraiagem de 228mm de diâmetro.

Um dos motores que tenho é um tipo-4 2000, com cilindros e pistons para obter 2366cc e leva 2 Weber 44-IDF.
Tem cambota com contra-pesos, e com cavilhas a fixá-la ao volante (para além dos 5 parafusos originais nos motores tipo-4) tem todo o trem de martelos e parafusos afinadores de Porsche 911, bielas preparadas e com um tratamento Shot-Peening que introduz tensões de compressão na superfície, parafusos especiais nas bielas, segmentos de pistons de competição da Total-Seal, tuches temperadas em vez das originais cementadas, árvore de cames especial, escape OffRoad Tti-Mill para motores tipo-4 até 2800cc, e mais uma carrada de coisas.
Tudo comprado na http://www.fatperformance.com/ e ao dar-vos este link lembrei-me que também leva turbina Porsche 911.
Por questões de fiabilidade, leva 2 bobines, 2 bombas de gasolina, e 2 reguladores de voltagem para o alternador.
As cabeças foram preparadas cá na Filipe Sport, com válvulas de 48 e 38mm, e para nos servir de orientação, encomendei da FAT Performance uma cabeça preparada (mas que estava danificada).
O motor tem potencial para fazer no banco de ensaio uns 160CV.
Se posteriormente eu encamisar o bloco na zona onde deslizam as tuches, e aplicar outra tuches, poderei aplicar uma árvore de cames mais puchada, e o potencial passa para 195 a 210CV no banco de ensaio.

O outro motor é um Porsche 911 3,6L Varioram (de um Porsche 993 de 1997, que foram os ultimos com refrigeração a ar, e tinham de origem 285CV). Como não tenho a centralina de origem, com o preparador francês Vinegra, e com o curso de engª automóvel do instituto politécnico de Leiria, vamos aplicar uma centralina programável Sybelle, e o potencial são mais de 300CV, mas será inguiável em TT com tracção às 2 rodas, e a caixa não vai aguentar...

Post Reply