preparação motor 1600cc + graficos potencia 50 a 160cv

fan
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Post by fan »

Eu li bem o que escreves-te, por isso e que escrevi "depende do livro, mas..."... e outra coisa foi a minha pergunta: "Ja tens algum motor destes montado? a rolar? "...
nafteiro wrote: aproveito para dizer que cavalos tem muito que se lhe diga, para quem não esta dentro do assunto,os cavalos sao so um numero, interessa saber é onde estão.

tsch
A pergunta da subida de Fátima não foi despropositada...


Espero que consigas tirar todo o partido do motor que esperas, a sério. E já agora pedia-te uma reportagem a acompanhar o processo.

Boa sorte

Jean Melim
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Post by Jean Melim »

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Eu dei-me ao trabalho de fazer este resumo para me explicares... como trocas de carro, para colocar num banco de potência em 2/3 minutos...

Todos os testes que vi de Bancos de potência, entre tirar um carro do banco de potência, colocar outro, voltar a apertar as cintas etc, demoram em torno de 10/15 minutos...

Mas tu deves ter uma equipe de Fórmula 1 que faz Pit Stops em Bancos de Potência.... ou então quem sabe um programa chamado photoshop

Para verem o que é um banco de potência e o que é um motor a sério, vejam bem o que é preciso para o carro não fugir dali...

http://www.youtube.com/watch?v=Nj8Ye2xxhhY


Ou será que é um simulador de PC?....

Um abraço
Jean Melim


Devemos sempre comprar peças de qualidade, assim só choramos uma vez!!!

fan
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Post by fan »

Jean acho que não são testes reais mas sim testes teoricos, metem-se os parametros no programa e ele da a simulação.

Penso eu de que, mas so o nafteiro o podera dizer... mas se forem reais.... eh eh eh isso e que e speed, meteram nitro no pessoal :lol: :lol:

atenção tb com os bancos de potencia, nem sempre reportam a realidade, devido a más afinações, visto aquilo tb ser uma maquina... Conheco casos de mas medidas :?

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Hong Kong Syndicate
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Post by Hong Kong Syndicate »

É o seguinte... Eu acho que estamos a falar de coisas diferentes. Miguel e eu de motores em atmosfericos e Nafteiro de turbocompressor. No contexto do atmo os 100cv/l não são impossiveis, mas extrementes complicados a obter, enquanto no turbo ja não represente tantyas difficuldades .
O grafismo do Nafteiro é ao meu ver de um motor turbo (tudo o indica), só que dois ou tres elementes que não bate certo (foi confirmar) como a potençia dissipada inferiore a 6 cv :/ Algo bate mal.
Vamos nos acalmar... Nafteiro qual é a tua configuração turbo (porque assim é interessante)? Mas continua a espera da tua configuração 100cv/l em atmosferico.
Sem animosidade, mas muita curiosidade :)
Now I have a machine gun HO-HO-HO

Jean Melim
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Post by Jean Melim »

Sim.. concordo com o HKS... porque o 1600 topsecret tem 300.9 NM o que demonstra um aumento de binário compatível com um turbo

Quanto aos testes, só se forem testes "soltos"... mas mesmo assim acho os intervalos de tempo muito curtos entre eles... O da troca do escape e tudo, tem de ser tudo muito rápido...

E um 1600 Turbo com pneus tão finos é estranho

;)
Jean Melim


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Jean Melim
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Post by Jean Melim »

Este é um teste de um motor 1600 Turbo... (Do grupo PSA e turbinado com um T3, megasquirt, 8 injectores etc)

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Reparem nas oscilações do gráfico e também nas linhas que não são quase "rectas"... Indicaria poucos pontos de medição...
Jean Melim


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nafteiro
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Post by nafteiro »

Jean melin

pede ao eng Manuel Pedro da Vilauto para fazer uma analize dos grafico , não digas disparates

esse grafico de potencia é o que se chama de uma grande merda , desculpem o termo mas é melhor que me ocorre, é precisamente o que eu disse , ate as 4500 rpm não a motor e depois é um canhao... sim senhor isso é mesmo bom para ir fazer o que? para andar na Vasco da Gama e a direito porque se for para fazer uma rampa não se safa.
não seria muito melhor ter 225 a 250cv a partir das 2800rpm ? e sempre?
alem disso vai levar na pa em arranques do vw que so tem 166cv mas muito cedo, quando acordar a potencia a o vw se foi

é verdade é um 1600cc carocha mecanica de origem e so 0,400mbar de pressão porque com 1Bar rebenta a escala e o motor...
os pneus são os mesmos utilizados de origem é servem para ter noção da realidade , como é obvio é impossivel andar na estrada com isso

e como é obvio so perde 6cv precisamente porque tem muita potencia , muito binario, e os pneus mais jantes com pouca inercia/peso

Hong Kong eu sempre falei de atmosfericos
turbinados meus é dos 400cv para frente,
tirando esses 166cv com um bloco completamente de origem o resto é atmosferico.

bem como não sabem ler:
já viram o ling dos 146cv do memminger ???
esta la o teste feito pela press

parece que não e como é tao dificil, da uma vista de olhos ao www.flat4.de
tens la a potencia por litro de origem e facilmente atingivel precisamente 100cv
tambem esta la as pressoes internas e mais uma coisas,
e sem falar em motores race ou drag race

duvidas ? posso indicar mais uns quantos sites para elucidar o pessoal
já quem com tanta esperiencia dividam de uns miseros 100cv litro num vw...

FAN

tambem não deves saber ler.
eu disse já por varias vezes, que nem sempre o que no banco parece bom
assim o é na estrada...

o resto acho que nem vale a pena comentar,
tsch

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Hong Kong Syndicate
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Post by Hong Kong Syndicate »

Eu estou a me cagar para os sites xpto, eu quero ver uma configuração de este motor para ver o que esta por ai a escrever tem um fundo de verdade. Porque cada vez que se pede uma prova mandes para um link de uma empressa que ja fez provas do seu trabalho ou folha de uma banco de ensaio com resultados estranhos
O tens de a dar ou nenhum dos teus comentarios tem validade. E como tu proprio o disseste, a função de um forum é de partilhar, e de momento só estas a te dar flores e fazer de "belo", em poucas palavras a vender-te.
Now I have a machine gun HO-HO-HO

Eduardo Pinela
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Post by Eduardo Pinela »

Este topico revela muita conversa e pouca gasolina queimada! Urge comprovar na pratica!
Plastic cars sucks!

nafteiro
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Post by nafteiro »

por outras palavras queres que te ensine como se fosses um menino ...
não vejo humildade para isso

o segredo é a alma do negocio , eu digo algumas coisas mas não tudo
agora se quizeres comprar um T1 1600cc com 100cv chegas-te a frente e eu digo onde os podes ir buscar/comprar, depois desmonta-os e aprende

tsch

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51reutter
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Post by 51reutter »

já vi fecharem topicos por menos que isto...

jnar
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Post by jnar »

Image...'tá lindo, 'tá.....
VENDO - Tampa da baía do motor - Clique aqui!
VENDO - Luz traseira de nevoeiro HELLA - Clique aqui!

macsoft
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Post by macsoft »

ui ca grande discussão que vai por aqui... Só vi este tópico agora e estive a ler desde o inicio. Do que se fala percebo pouco ou nada por isso calo-me. Comento apenas uma coisa, foi a unica vez num forum sobre carochas q vi alguem dizer bem do distribuidor 009... isso já nao seria indicativo das restantes afirmações deste sr? :)
Mas como disse.. calo-me! :)
VW 1300L, 1970

Miguel K.R.
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Post by Miguel K.R. »

Justiça seja feita, eu tenho que defender que em toda a literatura que tenho, o distribuidor BOSCH 009 é indicado como um bom distribuidor para um motor tipo-1 que leve carburadores com grandes venturis, e que por isso não permita usar um distribuidor com avanço por vácuo.
Devem é haver para aí umas cópias feitas na Republica Popular da China ou em Taywan, e que são vendidas como 009, mas que não terão nada a ver com a qualidade BOSCH.

Se o BOSCH 009 parece oferecer a melhor relação qualidade/preço, há então cópias chinocas com muitíssimo menor qualidade, e que têm muito menor custo (quanto ao preço não sei, pois um revendedor é livre de o vender pelo preço de um BOSCH, a clientes que não saibam exactamente o que querem).
Quanto a qualidade Chinesa, a menos que haja um Alemão ou outro Europeu ou Americano a assegurar a Gestão do Sistema de Garantia de Qualidade na unidade de produção na China, aplica-se uma frase que já indiquei aqui no fórum:
Não há nenhum producto no mundo que alguém não consiga fabricar mais barato e com menor qualidade.

Não se lembram de um slogan na televisão (era usado para promover os electrodomésticos):
BOSCH é BOM

E tanto que é bom, que é o BOSCH 009 que é proposto pelo conceituadíssimo preparador Alemão de motores VW (tipo-1 e tipo-4) BAS-Ahnendorp, como podem ver em:
http://www.ahnendorp.com/kaefer6.html
Custa 100,47Euro (penso que já com IVA na Alemanha) ou 123,68Euro na versão cromada.

Se por um lado eu concordo com "BOSCH é BOM", eu também arranjo um slogan que é "CHINOCA é uma MERDA".
Provávelmente há por aí muita gente a dizer mal do 009 porque se preocupou mais em comprar uma versão cromada, mas nem se apercebeu de que estava a comprar uma cagada chinesa, em vez de comprar um BOSCH.
Pois eu tenho um 009 , mas não quiz mariquices de cromados, e só me preocupei em que fosse BOSCH...



Já sei que me vão dizer que há os Mallory que são melhores...
Mas também lhes respondo que melhor é uma injecção e ignição electrónica programável, com duas bobines duplas, para não ter distribuidor (o motor trabalha apenas com um captor de posição, e com o sistema de "1 faísca perdida", ou seja, a vela também deita uma faisca quando o piston chega acima no final do escape e inicio da admissão).
Claro que uma centralina MOTEC custa mais de 5000Euros, e ainda faltam os corpos das borboletas, e as bobines...
Mas há as centralinas Sybelle por cerca de 870Euros que fazem exactamente o mesmo (A Sybelle não gasta dinheiro em publicidade nem a patrocinar campeões, e por isso têm um preço acessível). Já encomendei uma ao preparador francês VINEGRA (já há 23 anos que o conheço por preparar motores de 6 cilindros Peugeot/Renault para o Dakar, e foi ele que preparou quase todos os motores desse tipo que correram cá no campeonato TT; Dos 3L originais preparava uma versão 3440, ou uma versão 4L, e foram usados pelo Santos Godinho no Toyota RAV-4, e pelo Santinho Mendes. Este Mestre Vinegra é um Sr. espectacular que pela idade, conhecimentos, e simpatia, me faz lembrar o Mestre Eduardo Santos da Garagem Aurora. Com a ajuda dele coordenei a preparação de um motor 3440cc que pode ser visto em www.filipesport.com indo a "Galeria", de novo a "Galeria", e depois a "Protótipo" para passarem as várias fotos, desde a concepção original com motor Lancia 2L 16V à frente, à concepção final com o motor P/R puchado a 3440 e montado atrás. Foi o apoio a todo este projecto e a participação como navegador que me ocupou de 1997 a 2000, e me atrasou a construção do carocha TT... Entretanto fui-me dispersando por outros hobbies como o aeromodelismo, modelismo com barcos a motor, e a leitura da colecção de livros escritos pelo Churchill, que adoro ler na versão original.... Por isso o carocha foi ficando para trás, mas agora já está de novo na minha lista de prioridades.
Nas 24H de Fronteira neste dia 1 e 2 de Dezembro vai participar um protótipo Mazda com motor Peugeot/Renault VINEGRA .... E este Mestre Vinegra também é especialista em motores Porsche (foi ele que há cerca de 10 anos preparou o motor de um dos Irmãos Ribeiro, que chegou a ser campeão Europeu de Autocross, nos "fórmulas" da Classe 1).
Esta centralina Sybelle vai para o meu motor Porsche 3.6L , com 2 bobinas sextuplas, mas como eu tenho 4 corpos de borboleta da Jenvey, já ofereci ao Filipe da www.filipesport.com um motor VW tipo-4 para ele se entusiasmar com os VWs.
Aqueles corpos de borboleta Jenvey têm venturis de 40mm e dão a mesma passagem de ar que uns Weber 48-IDA, mas com injecção e ignição programáveis, ainda terá mais potencial.
Alguém tem um buggy curto e muito leve para emprestar, para irmos dar ratadas aos Subaru nas provas de 400m ?


Em conclusão, o "nafteiro" até pode ter razão nalgumas coisas que diz, mas devia tomar uns calmantes para não ser tão impulsivo, arrogante, agressivo, e conflituoso.
Aí ele iria expressar-se com mais calma, e estou certo de que teríamos todos a ganhar com o seu contributo.

Quanto às dificuldades que o "nafteiro" revela em expressar-se em bom Português, e sem erros de ortografia, espero que não se ofenda por eu lhe sugerir que começe por escrever os seus comentários no WORD, depois vai a "Ferramentas" e a "Ortografia e Gramática" e corrige tudo.
Por fim copia esse texto, e vem colá-lo como comentário aqui no Fórum.

nafteiro
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Post by nafteiro »

boas KR

quantas eu convidei a malta que conheço dos VW para fazer ou ajudar a fazer um bom brinquedo...
e é so mão de obra porque o resto... a ca de tudo, seja Motec, Haltech, Trickjet
jenvey por acaso não. mas tenho IDA´s novos
cambotas de roletos, material original EMPi , cambotas originais SCAT e etc.
o resultado? como sempre em portugal cada um puxa a brasa para a sua sardinha.

se la fora todos se dao bem e na maioria das vezes se juntam aqui é ao contrario é cada um por si.

so gostava de comentar:
IDA´s , eu ainda não vi uma injeção fazer no mesmo motor o mesmo que uns 68IDA´s como os do jack sachette
isto claro refiro-me a drag/arranques
as injecções evoluiram muito nos ultimos tempos mas acho que as UART
ainda são UART, o pocessamento de dados em microns pode defenir uma corrida, o que não acontece com a panoplia que a por esse mundo fora
a tecnologia uart é a mesma utilizada nos avionicos...

se uma ECU do dia-a-dia se embrulhar não a problema nenhum falha ou da um solavanco, se um carro de rally se embrulhar por 1 segundo que seja
pode perder uma prova

e se for num aviao, bem pior podem ser as consequencias

094 ref do 009 cromado original bosch.
na pratica e falo do original, embora fosse suposto ser igual ao 009 não é
o avanço é diferente.

é um bom distribuidor pelo preço que custa , mas tambem tens o 010
e o 050
cada distribuidor tem uma curva de avanço especifica , mas o 050 é para cambotas de curso longo e no T4 tem potencial para dar mais 1000rpm em ponta...


de resto MSD, Jacobs, Accel, Mallory, Pertronix,Taylor quer sejam bobines do tamanho de baterias quer sejam ignições tenho disso tudo
quem quizer ver é so combinar, que alias como os cepticos parecem quer

afinal como sempre o topico é sobre motor 1500cc ou 1600cc para tirar 100cv
que por acaso já vi que alguem ate fez um topico sobre tempos de arranque, e com o Gtech pro, que da logo cavalos, so não sei porque não os indicaram os franceses

se as pessoas ( sempre os mesmos ) quizerem comentar objectivamente de modo demonstrar as capacidades do motor vw 1500/1600 sao bem vindos.
eu não tenho que mostrar nada a ninguem, como já disse existem por ai muitos motores alterados, mas não sou eu que tenho o direito de dizer que o manuel ou o chico tem um motor assim e assado.

KR esplique ai ao pessoal o que são CFM´s e o seu rendimento em cavalos
tsch

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