Restauro, transformação, recuperação de uma carrinha de 68
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jnar
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Miguel K.R.
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Olá João,
Preciso de libertar espaço, e tenho que me ver livre de um motor tipo-4 1700 (vinha numa carrinha Westfalia de 1973).
Assim, lembrei-me de que poderias estar interessado em trocar o teu motor 2L estragado e desmontado, pelo meu 1700 em bom estado.
Quando estou a falar "em bom estado" estou a referir-me a o motor levar uma revisão num local à tua escolha, pagando eu um valor a acordarmos por mensagem privada (ou por telefone).
Tanto poderia ser no Alvaro da Bidoeira, como no VWTT (seria uma oportunidade de eu o ir lá conhecer).
Em principio, basta tirar as chapas da refrigeração, as cabeças, e os tubos com as varetas e as tuches, para verificar tudo o que é importante (estado das cabeças, pistons e cilindros, estado da superficie das tuches e da árvore de cames); Não se justifica abrir o bloco (excepto se a árvore de cames tiver que ser substituída por estar muito picada) porque nos motores tipo-4 os bronzes da cambota e das bielas aguentam 200 ou 300 mil Km sem desgaste significativo. Tenho o conta/milhas da carrinha de onde tirei este motor, e poderei mostrar-te exactamente quantas milhas fez (não tenho de memória o valor, e terei que o ir verificar).
Se surgir alguma surpresa não é problema, porque tenho mais um motor 1700 desmontado, do qual só quero aproveitar o bloco e as cabeças, pelo que tenho pistons, cilindros, bomba de óleo, tuches, etc. Quanto à árvore de cames, se estiver mesmo a precisar de ser mudada, o melhor será comprar uma nova, e há que contar com 142Euros http://www.ahnendorp.com/t4-914-3.html
Como a tua caixa de 1968 tem o veio de saída demasiado curto para usar com um motor tipo-4, poderias usar a tua caixa da carrinha de 1979, mas como tem uma relação longa para usar com o motor 2L (que tem um pouco mais de binário), terias que usar muitas vezes a 3ª nas subidas, e por isso podes optar por trocar a tua caixa de 1979 pela que eu tenho de 1973 e que vinha na carrinha com este motor 1700.
Certamente que ficas a pensar que com tanta insistência minha para te comprar o motor 2L, ele tem mesmo que ser bom.
A verdade é que quero preparar mais um motor 2366cc para um amigo, e isso só se consegue a partir dos motores 2L, não se conseguindo a partir dos 1700 ou 1800.
De origem o motor 2000 só tem mais 4 cavalos do que o motor 1700 (70CV num caso, e 66 no outro) e um amigo cá em Leiria que aplicou um motor 1700 na sua camper, ficou muito satisfeito por deixar de perder tanta velocidade nas subidas (deixou de ter que meter 3ª e por vezes até 2ª como acontecia com motor 1600).
Se mais tarde quiseres ganhar mais velocidade de ponta (e maior velocidade de abordagem das subidas), poderás então mudar os carburadores. Já sei que o HSK se vai deliciar a defender que não concorda, e por isso o melhor será experimentares uma das várias carrinhas a que o Alvaro da Bidoeira aplicou carburadores Dellorto 36 ou 40, ou Webers 40. Para alguém preocupado em não perder binário a baixa rotação, bastará aplicar os carburadores com venturis de diâmetro mais pequeno (os Weber 40 vinham com venturis de 28 ou 32mm consoante as aplicações).
Preciso de libertar espaço, e tenho que me ver livre de um motor tipo-4 1700 (vinha numa carrinha Westfalia de 1973).
Assim, lembrei-me de que poderias estar interessado em trocar o teu motor 2L estragado e desmontado, pelo meu 1700 em bom estado.
Quando estou a falar "em bom estado" estou a referir-me a o motor levar uma revisão num local à tua escolha, pagando eu um valor a acordarmos por mensagem privada (ou por telefone).
Tanto poderia ser no Alvaro da Bidoeira, como no VWTT (seria uma oportunidade de eu o ir lá conhecer).
Em principio, basta tirar as chapas da refrigeração, as cabeças, e os tubos com as varetas e as tuches, para verificar tudo o que é importante (estado das cabeças, pistons e cilindros, estado da superficie das tuches e da árvore de cames); Não se justifica abrir o bloco (excepto se a árvore de cames tiver que ser substituída por estar muito picada) porque nos motores tipo-4 os bronzes da cambota e das bielas aguentam 200 ou 300 mil Km sem desgaste significativo. Tenho o conta/milhas da carrinha de onde tirei este motor, e poderei mostrar-te exactamente quantas milhas fez (não tenho de memória o valor, e terei que o ir verificar).
Se surgir alguma surpresa não é problema, porque tenho mais um motor 1700 desmontado, do qual só quero aproveitar o bloco e as cabeças, pelo que tenho pistons, cilindros, bomba de óleo, tuches, etc. Quanto à árvore de cames, se estiver mesmo a precisar de ser mudada, o melhor será comprar uma nova, e há que contar com 142Euros http://www.ahnendorp.com/t4-914-3.html
Como a tua caixa de 1968 tem o veio de saída demasiado curto para usar com um motor tipo-4, poderias usar a tua caixa da carrinha de 1979, mas como tem uma relação longa para usar com o motor 2L (que tem um pouco mais de binário), terias que usar muitas vezes a 3ª nas subidas, e por isso podes optar por trocar a tua caixa de 1979 pela que eu tenho de 1973 e que vinha na carrinha com este motor 1700.
Certamente que ficas a pensar que com tanta insistência minha para te comprar o motor 2L, ele tem mesmo que ser bom.
A verdade é que quero preparar mais um motor 2366cc para um amigo, e isso só se consegue a partir dos motores 2L, não se conseguindo a partir dos 1700 ou 1800.
De origem o motor 2000 só tem mais 4 cavalos do que o motor 1700 (70CV num caso, e 66 no outro) e um amigo cá em Leiria que aplicou um motor 1700 na sua camper, ficou muito satisfeito por deixar de perder tanta velocidade nas subidas (deixou de ter que meter 3ª e por vezes até 2ª como acontecia com motor 1600).
Se mais tarde quiseres ganhar mais velocidade de ponta (e maior velocidade de abordagem das subidas), poderás então mudar os carburadores. Já sei que o HSK se vai deliciar a defender que não concorda, e por isso o melhor será experimentares uma das várias carrinhas a que o Alvaro da Bidoeira aplicou carburadores Dellorto 36 ou 40, ou Webers 40. Para alguém preocupado em não perder binário a baixa rotação, bastará aplicar os carburadores com venturis de diâmetro mais pequeno (os Weber 40 vinham com venturis de 28 ou 32mm consoante as aplicações).
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jnar
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jnar
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já tinha colocado, umas imagens da carrinha de um amigo meu, bastantes páginas atrás.
No entanto, vou voltar a colocar aqui porque finalmente, consegui tirar as restantes fotografias que queria.
É algo, que (em princípio) também irei fazer. Baixa os valores gastos em combustível e para além disso, posso alimentar o fogão e o frigorífico, tudo apenas com um só depósito.
De qualquer forma, existem algumas condicionantes de ordem técnica, que eu não sei se conseguirei resolver...
No entanto, vou voltar a colocar aqui porque finalmente, consegui tirar as restantes fotografias que queria.
É algo, que (em princípio) também irei fazer. Baixa os valores gastos em combustível e para além disso, posso alimentar o fogão e o frigorífico, tudo apenas com um só depósito.
De qualquer forma, existem algumas condicionantes de ordem técnica, que eu não sei se conseguirei resolver...
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surfistaprateado
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jnar
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jnar
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convém montar em instaladores devidamente credenciados...como é óbvio.
Convém também que o instalador tenha experiência de montagem em motores refrigerados a ar, uma vez que o sistema é ligeiramente mais complicado.
Não sei os preços ao certo, mas isso também depende do tamanho do depósito e da sua colocação.
No caso da carrinha em questão, a instalação custou cerca de 1000 e poucos euros, o que dá muitos euros em gasolina, é um facto.
Em contas por alto, para se ter a instalação paga e começar a render, tem-se que fazer cerca de 17 a 18.000 kms (isto por alto).
Para quem ande pouco, a vantagem económica não é nenhuma, embora seja mais ecológico e o motor dure mais...agora, para quem ande todos os dias, ou faça viagens grandes com alguma frequência, rapidamente compensa.
algumas contas rápidas:
1L de GPL = 0.60
1L de gasolina = 1.35
Um carro que gaste 10L/100km's = 13,50€ de gasolina
O mesmo carro, deverá gastar 12 a 13L/100km's GPL= 7,20€
a poupança fica em 13,50€-7,20€= 6,3€
se a instalação custar 1100€ (por exemplo), são necessários (1100€/6,3€ por 100km's) = 17.400 Km's
se o carro fizer viagens de 400km's por fim-de-semana (para quem ande com só nestes dias), são necessários 43
Se o carro só for usado nos meses de Maio, Junho, Julho, Agosto e Setembro, e fazendo as contas a 4 fins-de-semana por mês, dá um total de 20, logo são precisos 2 anos....
Se durante as férias, o carro for usado como principal meio de locomoção e se nessa altura o carro andar 2000 km's, então temos 20x400 km's + 2000 = 10000 km's ano....
Isto são só umas contas por alto....
Convém também que o instalador tenha experiência de montagem em motores refrigerados a ar, uma vez que o sistema é ligeiramente mais complicado.
Não sei os preços ao certo, mas isso também depende do tamanho do depósito e da sua colocação.
No caso da carrinha em questão, a instalação custou cerca de 1000 e poucos euros, o que dá muitos euros em gasolina, é um facto.
Em contas por alto, para se ter a instalação paga e começar a render, tem-se que fazer cerca de 17 a 18.000 kms (isto por alto).
Para quem ande pouco, a vantagem económica não é nenhuma, embora seja mais ecológico e o motor dure mais...agora, para quem ande todos os dias, ou faça viagens grandes com alguma frequência, rapidamente compensa.
algumas contas rápidas:
1L de GPL = 0.60
1L de gasolina = 1.35
Um carro que gaste 10L/100km's = 13,50€ de gasolina
O mesmo carro, deverá gastar 12 a 13L/100km's GPL= 7,20€
a poupança fica em 13,50€-7,20€= 6,3€
se a instalação custar 1100€ (por exemplo), são necessários (1100€/6,3€ por 100km's) = 17.400 Km's
se o carro fizer viagens de 400km's por fim-de-semana (para quem ande com só nestes dias), são necessários 43
Se o carro só for usado nos meses de Maio, Junho, Julho, Agosto e Setembro, e fazendo as contas a 4 fins-de-semana por mês, dá um total de 20, logo são precisos 2 anos....
Se durante as férias, o carro for usado como principal meio de locomoção e se nessa altura o carro andar 2000 km's, então temos 20x400 km's + 2000 = 10000 km's ano....
Isto são só umas contas por alto....
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zandvoort
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Um pormenor a não esquecer com o uso do gaz...
O gaz não tem chumbo logo deverão ter um motor preparado para gasolina sem chumbo. Devido ao "lead memory", não haverá efeitos imediatos nem se notará nada durante uns kilometros largos, sobretudo numa utlização "para arranca", mas quem fizer estrada acima das 300Orpm por longas distancias começará a ter problemas nas sedes das valvulas.
Em revistas de clássicos estrangeiras em artigos sobre o gaz como combustivel, sobretudo para "grosse merrrcedez" ou americanos V8 glutões, no entanto referem sempre esse pormenor de grande importância.
Curiosamente por cá sempre que levantei a questão invariavelmente recebi resposta "fulano anda a gaz à anos e nunca teve problemas", ou outras conclusões similares. Recorda-ne aquelas pessoas a tomarem banho em praias interditas por motivos de poluição, que respondem ao reporter da TV."puluido? num seie, a genta toma cá banho á muito tempo e nunca tebe nada" e tambem um ditado paternal sobre carros "os carros dos outros gastam pouco e nunca dão problemas"
Pode ser tambem que os motores dos estrangeiros sejam como a sardinha dos espanhois, muito inferiores aos nossos.
No entanto há motores que precisam de chumbo no combustivel e o gaz não tem chumbo e isto e um facto incontornável.
Os experts/gurus da mecanica que se pronunciem sobre isto.
nuno g
O gaz não tem chumbo logo deverão ter um motor preparado para gasolina sem chumbo. Devido ao "lead memory", não haverá efeitos imediatos nem se notará nada durante uns kilometros largos, sobretudo numa utlização "para arranca", mas quem fizer estrada acima das 300Orpm por longas distancias começará a ter problemas nas sedes das valvulas.
Em revistas de clássicos estrangeiras em artigos sobre o gaz como combustivel, sobretudo para "grosse merrrcedez" ou americanos V8 glutões, no entanto referem sempre esse pormenor de grande importância.
Curiosamente por cá sempre que levantei a questão invariavelmente recebi resposta "fulano anda a gaz à anos e nunca teve problemas", ou outras conclusões similares. Recorda-ne aquelas pessoas a tomarem banho em praias interditas por motivos de poluição, que respondem ao reporter da TV."puluido? num seie, a genta toma cá banho á muito tempo e nunca tebe nada" e tambem um ditado paternal sobre carros "os carros dos outros gastam pouco e nunca dão problemas"
Pode ser tambem que os motores dos estrangeiros sejam como a sardinha dos espanhois, muito inferiores aos nossos.
No entanto há motores que precisam de chumbo no combustivel e o gaz não tem chumbo e isto e um facto incontornável.
Os experts/gurus da mecanica que se pronunciem sobre isto.
nuno g
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jnar
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tens toda a razão...
eu sou um leigo na matéria e foi por isso que me inscrevi num tópico só sobre GPL.
Meti um tópico com a pergunta "meter uma carrinha VW a GPL. Vale a pena?" e obtive respostas díspares e totalmente opostas....desde quem teve problemas e mais problemas, até quem fez mais de 80.000km's sem nunca ter tido um problema sequer....
Tenho ouvido dizer que o óleo do motor, deverá ser diferente e que não é má ideia, andar de vez em quando, com o carro a gasolina. Por outro lado, existem uns "aditivos" que se colocam na gasolina (cuja opinião sobre a sua utilização não é unânime), mas que devem eventualmente resolver o problema...
Basta perguntarem ao VWTT ou ao Joca, que fez várias centenas de km's na sua split 1800 tipo 4, sem óleo no motor.....e como alguns daqui sabem, aquela carrinha não foi feita para andar devagar...
eu sou um leigo na matéria e foi por isso que me inscrevi num tópico só sobre GPL.
Meti um tópico com a pergunta "meter uma carrinha VW a GPL. Vale a pena?" e obtive respostas díspares e totalmente opostas....desde quem teve problemas e mais problemas, até quem fez mais de 80.000km's sem nunca ter tido um problema sequer....
Tenho ouvido dizer que o óleo do motor, deverá ser diferente e que não é má ideia, andar de vez em quando, com o carro a gasolina. Por outro lado, existem uns "aditivos" que se colocam na gasolina (cuja opinião sobre a sua utilização não é unânime), mas que devem eventualmente resolver o problema...
Basta perguntarem ao VWTT ou ao Joca, que fez várias centenas de km's na sua split 1800 tipo 4, sem óleo no motor.....e como alguns daqui sabem, aquela carrinha não foi feita para andar devagar...
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jnar
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Neste fim-de-semana estive mais um pouco de volta da carrinha. Acabei por não fazer nada na carrinha propriamente dita, porque ainda não tenho os suportes que preciso.
Por isso, meti mãos na bagageira em fibra e estive a tratar do interior, uma vez que o exterior já está pronto para o "top coat".
Por dentro apliquei resina porque a fibra está muito ressequida e um pouco de "massa de fibra de vidro", para tapar algumas fendas maiores. As mais pequenas que ainda se vêem, já estão devidamente hidratadas e já não o são, verdadeiramente.
Depois de resolver os problemas mais urgentes, resolvi fazer algo diferente. Uma vez que esta peça tem uns furos para escoar a água e que esta cai directamente em cima do tejadilho, a borracha que se deve usar não pode ter nenhuma barriga (nem lateral, nem por baixo), para permitir que a água não fique presa entre a fibra e a chapa e que assim, escorradirectamente para as calhas de água.
Mas basta que a peça (por alguma razão), encoste à chapa, ou que folhas ou outros detritos, escorram pelos buracos e se fixem entre a borracha e a chapa, para os problemas de corrosão aumentarem exponencialmente...para mim, seria uma reedição do que me aconteceu na calha de água atrás,
(e não me consigo esquecer da carrinha do quaresma )
Deixo aqui umas fotos do que fiz, para tentar minimizar este problema;
Com esta fibragem aqui, consigo levar os tubos mesmo ao sítio que quero, o que me permite fazer com que os corte na borracha, tenham apenas o tamanho necessário para os fazer passar.
Com estes tubos, vou conseguir montar a borracha que veda como deve ser o espaço existente entre esta peça e a chapa e não a original, que é uma treta.
Não está com um aspecto bonito, mas com o top-coat por cima, disfarça bem. Convém também não esquecer, que fica virado para baixo e que esta face, nunca será vista.
Ainda me falta muito para aplicar esta peça em cima da carrinha, mas quando o fizer, existe outra alteração que terá que ser feita e que originalmente não era contemplada...
Por isso, meti mãos na bagageira em fibra e estive a tratar do interior, uma vez que o exterior já está pronto para o "top coat".
Por dentro apliquei resina porque a fibra está muito ressequida e um pouco de "massa de fibra de vidro", para tapar algumas fendas maiores. As mais pequenas que ainda se vêem, já estão devidamente hidratadas e já não o são, verdadeiramente.
Depois de resolver os problemas mais urgentes, resolvi fazer algo diferente. Uma vez que esta peça tem uns furos para escoar a água e que esta cai directamente em cima do tejadilho, a borracha que se deve usar não pode ter nenhuma barriga (nem lateral, nem por baixo), para permitir que a água não fique presa entre a fibra e a chapa e que assim, escorradirectamente para as calhas de água.
Mas basta que a peça (por alguma razão), encoste à chapa, ou que folhas ou outros detritos, escorram pelos buracos e se fixem entre a borracha e a chapa, para os problemas de corrosão aumentarem exponencialmente...para mim, seria uma reedição do que me aconteceu na calha de água atrás,
(e não me consigo esquecer da carrinha do quaresma
)Deixo aqui umas fotos do que fiz, para tentar minimizar este problema;
Com esta fibragem aqui, consigo levar os tubos mesmo ao sítio que quero, o que me permite fazer com que os corte na borracha, tenham apenas o tamanho necessário para os fazer passar.
Com estes tubos, vou conseguir montar a borracha que veda como deve ser o espaço existente entre esta peça e a chapa e não a original, que é uma treta.
Não está com um aspecto bonito, mas com o top-coat por cima, disfarça bem. Convém também não esquecer, que fica virado para baixo e que esta face, nunca será vista.
Ainda me falta muito para aplicar esta peça em cima da carrinha, mas quando o fizer, existe outra alteração que terá que ser feita e que originalmente não era contemplada...
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jnar
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No forum sobre GPL e relativamente a uma pergunta feita por outro utilizador sobre o uso deste combustível num Honda/Rover (conhecidos pela fragilidade das válvulas), li o seguinte:zandvoort wrote:Um pormenor a não esquecer com o uso do gaz...
O gaz não tem chumbo logo deverão ter um motor preparado para gasolina sem chumbo. Devido ao "lead memory", não haverá efeitos imediatos nem se notará nada durante uns kilometros largos, sobretudo numa utlização "para arranca", mas quem fizer estrada acima das 300Orpm por longas distancias começará a ter problemas nas sedes das valvulas.
(...)
nuno g
"Se se tratar do mais provável série K, ao que parece, nem problemas existe no que toca ao desgaste de válvulas. Se for motor Honda, há maior probabilidade disso acontecer. No entanto, pessoalmente, quer optasse por um ou por outro, colocava lubrificante de válvulas (Flashlube ou LT Lubricator: estaria mais inclinado para o último, mas aconselho leitura sobre os dois). Respondendo directamente à questão, diz-se que os Honda's não são os mais indicados, mas andam aí vários e não se queixam. Desde que haja lubrificante de válvulas, não deve haver problemas."
Esta pode ser também, a solução para os vw's....
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HUGO bOSS
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valter valente
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Boas jnar. 
http://i220.photobucket.com/albums/dd27 ... gem007.jpg
Tomei a liberdade de perguntar qual era a melhor solução para este pequeno problemazinho , qual a tua opinião e melhor substituir ou não. A não esquecer que por dentro também já vai tendo ferrugem.
Se poderias dar uma dica.
http://i220.photobucket.com/albums/dd27 ... gem007.jpg
Tomei a liberdade de perguntar qual era a melhor solução para este pequeno problemazinho , qual a tua opinião e melhor substituir ou não. A não esquecer que por dentro também já vai tendo ferrugem.
Se poderias dar uma dica.
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jnar
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xiiii....isso 'tá bera.
acho que o melhor é substituir isso tudo por uma secção de tejadilho em melhor estado...existem utilizadores com carrinhas para peças, que te podem fornecer esta parte...olha, até eu...
(dou-ta).
No entanto, podes sempre cortar a chapa podre e substituir por nova, tal como eu fiz.
No meu caso, a chapa nova está só por fora e por dentro, parece um queijo suíço...e não sei se mesmo substituindo por uma secção em melhor estado, conseguirias resolver essa questão.
Eu acabei por injectar nessa zona, uma cera para ocos (ou cavidades) que evita que a ferrugem se desenvolva mas tenho a consciência que por baixo da chapa nova, está uma treta...mas desde que não se desenvolva mais, é o que é preciso.
Depois, ficas é com o problema de conseguires fazer a pequena bochecha que existe nessa zona...eu aldrabei um pouco e não sei se aguentará muito tempo.
Meti um pouco de betume...talvez tenha sido um erro....vamos ver, com o passar dos anos.
Naõ sei se viste, mas esta zona que tinha sido "arranjada", partiu uma segunda vez, aquando da montagem do tejadilho....fiquei sem palavras e tive que dar uma volta na oficina do Vlad, porque não acreditei à primeira, no que tinha visto...
viewtopic.php?t=21&postdays=0&postorder=asc&start=60
vê nesta página, o que aconteceu e o que se fez para resolver...tens é que ter paciência pois são cerca de 300 fotos ao todo para carregar.
acho que o melhor é substituir isso tudo por uma secção de tejadilho em melhor estado...existem utilizadores com carrinhas para peças, que te podem fornecer esta parte...olha, até eu...
(dou-ta).No entanto, podes sempre cortar a chapa podre e substituir por nova, tal como eu fiz.
No meu caso, a chapa nova está só por fora e por dentro, parece um queijo suíço...e não sei se mesmo substituindo por uma secção em melhor estado, conseguirias resolver essa questão.
Eu acabei por injectar nessa zona, uma cera para ocos (ou cavidades) que evita que a ferrugem se desenvolva mas tenho a consciência que por baixo da chapa nova, está uma treta...mas desde que não se desenvolva mais, é o que é preciso.
Depois, ficas é com o problema de conseguires fazer a pequena bochecha que existe nessa zona...eu aldrabei um pouco e não sei se aguentará muito tempo.
Meti um pouco de betume...talvez tenha sido um erro....vamos ver, com o passar dos anos.
Naõ sei se viste, mas esta zona que tinha sido "arranjada", partiu uma segunda vez, aquando da montagem do tejadilho....fiquei sem palavras e tive que dar uma volta na oficina do Vlad, porque não acreditei à primeira, no que tinha visto...
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